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NotaPublicado: Dom Dic 14, 2008 11:44 am 
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Y de paso lavo un poco la imagen de la Iglesia de la que parece que sólo se habla de las cosas que hace mal y no de las muchas que hace bien (lo cual en general me duele por que yo me siento parte de ella y aunque sea el primero en criticarla).

Una gran foto y comentario sobre la misma:

http://www.quesabesde.com/noticias/paco-feria-con-texto-fotografico,1_4735

Seguro que a algunos no les gustaría ...

Más fotos del reportaje en la web del fotógrafo:

http://www.travelreportages.com/template/spanish/reportajes/michael/index.html

Saludos

Alex

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Alex Garai


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NotaPublicado: Sab Dic 20, 2008 9:56 pm 
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Bueno, yo puse esa foto a raiz de un comentario con otros denborianos sobre los criterios al hacer fotos para ONGs. Sobre la ética y la no manipulación.

Por otro lado, efectivamente, en el tema de moral sexual, hay muchas cosas que se le pueden criticar a la doctrina oficial de la iglesia.

Respecto al artículo del mundo, tampoco es que me encante este Papa, pero creo que criticar el consumismo exagerado en que se han convertido las navidades es algo bueno.

Y respecto a las causas estructurales de esa situación que sufren Asia y Africa (que efectivamente es así) la iglesia siempre lo ha criticado. De eso habla precisamente el último mensaje de los obispos de Bilbao (aunque se centra en el tema de la crisis económica):

http://www.periodistadigital.com/religion/object.php?o=1049168

Saludos

Alex

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NotaPublicado: Sab Dic 20, 2008 10:05 pm 
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Y volviendo con el tema de la foto (vaya racha que levamos de salirnos por la tangente, lo siento).

A mi también me pasa, que viendo fotos de este tipo (o trabajos sobre hospitales, desgracias, ...) tengo la duda de si el fotógrafo está con la mente puesta en ayudar a esa gente o a esa organización o en llevarse un Pullizer.

(De hecho, a un nivel mucho menor, es algo que también me pasa a mí como fotógrafo).

Saludos

Alex

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NotaPublicado: Sab Dic 20, 2008 11:32 pm 
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Bueno, yo en este asunto de la ética fotografica aplicada a estas situaciones soy bastante novato, pero siempre he pensado que cuanto mas cruda sea la foto, mas conciencia removerá. Claro que la ética fotográfica daría para muchisimo debate puesto que hay miles de ejemplos distintos... habría que opinar de cada caso individual, no creo que se pueda opinar así en general.

La foto que muestra Alex en el primer enlace me gusta, me parece que muestra la realidad de una manera tajante.

Respecto a la iglesia, bueno, yo cada día que pasa soy mas ateo, cuanto mas leo, cuanto mas veo y cuanto mas vivo, mas convencido estoy. Al margen de mis convicciones sobre la existencia de Dios, no soy muy amigo de las posiciones que no dejan margen a la rectificación, es decir, dar un paso atras en una convicción creo que es una virtud muy muy admirable y que por desgracia no estamos acostumbrados a que suceda, ni en el campo de la iglesia ni en muchos otros campos. Eso no me impide admitir que hay mucha gente movida por su fé que hace cosas realmente buenas, pero por desgracia la balanza está en el lado totalmente opuesto. Un ejemplo de lo que para mi puede ser bueno lo refleja el protagonista del inicio este hilo. En el extremototalmente opuesto está esa Iglesia rancia e hipocrita que gobierna el Vaticano, esa "otra" iglesia totalmente ciega de realidades sociales. Estoy con Asier cuando dice que sería mejor que hiciesen campañas por evitarlo que por mitigar el dolor resultante.

Es gracioso, el Sabado pasado estuve en un concierto de Gosspel en el teatro Barakaldo y he de decir que me gustó muchissisimo... fue un autentico espectaculo (Alex, que pena que te lo perdieses)... y resultó que el cantante principal aprovecho para dar el discurso moral a los asistentes entre canción y canción... que si Dios... que si la fe... que si tal que si cual, al fin y al cabo estaba trasladando al público el mensaje por el cual se guían para hacer esa musica. Hubo gente que le mandó "cantar", que no estabamos en misa. A mi personalmente me pareció una falta de respeto como la copa de un pino... pese a que no podía dejar de pensar que era una pena que tanta alegría expresada musicalmente viniese inspirada por alguien que (con todos mis respetos) no existe. O almenos que no está demostrado que exista.

En definitiva, creo que la Iglesia está atrapada en sus propias creencias y eso le hará, irremediablemente, que con el tiempo acabe por destruirse a sí misma...

Saludos.

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NotaPublicado: Dom Dic 21, 2008 3:33 pm 
En cuanto a la foto….

… remover conciencias no es malo. Lo malo, es no tener conciencia a la hora de removerlas…. En mi modesta opinión. Que yo no soy quien para criticar a nadie hay que meterse en el ajo estoy con tigo Asier. Cada caso es un mundo.
Y en cuanto a la iglesia... Yo digamos soy mas critico que vosotros. Pero se que es una institución gobernada por hombres, y llevan 2000 años… ósea que errores por todos los lados… seguros.
Pero, pero, pero creo que el no trabajo de los de arriba, no puede cegar la labor de la gente anónima que da su vida por los demás. Y seguro que no es necesario dar ejemplos. Yo me considero un ateo Creyente. Vamos lo contrario de lo habitual.
Eso si respetando, comprendiendo a los que opinan distinto. Y pienso lo mismo del Papa… etc. Que vosotros.

En una ocasión estaba uno de mi pueblo, y le vino un testigo de Jehová o Mormón… vamos y le dijo.-Vamos no creo en la verdadera, y voy a creer en eso.

Vamos … nada es blanco ni negro…


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NotaPublicado: Dom Dic 21, 2008 6:03 pm 
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asiermar escribió:
pero por desgracia la balanza está en el lado totalmente opuesto. Un ejemplo de lo que para mi puede ser bueno lo refleja el protagonista del inicio este hilo. En el extremototalmente opuesto está esa Iglesia rancia e hipocrita que gobierna el Vaticano, esa "otra" iglesia totalmente ciega de realidades sociales.


Eso es o que más pena me da, que para la mayoría de la gente, que únicamente ve lo que le ofrecen los medios de comunicación, esa Iglesia rancia, hipócrita, el Papa (o aquello de lo que dice el Papa a lo que se le da bombo y platillo por que interesa), la COPE y etc. tiene más peso que la otra, cuando en realidad es mucho más lo bueno que lo malo.

Y en el caso de la asistencia a necesitados lo teno más que claro, los primero que atienden a lo que nadie quiere, los que están con los últimos de los últimos, los últimos en abandonar los conflictos más encarnizados ( y esto se lo he oido decir no a creyentes si no a gente de ONGs y corresponsales de guerra) son siempre la Iglesia. Pero bueno, de esto, salvo algún documental y cosa similar no se entera nadie.

asiermar escribió:
Es gracioso, el Sabado pasado estuve en un concierto de Gosspel en el teatro Barakaldo y he de decir que me gustó muchissisimo... fue un autentico espectaculo (Alex, que pena que te lo perdieses)... y resultó que el cantante principal aprovecho para dar el discurso moral a los asistentes entre canción y canción... que si Dios... que si la fe... que si tal que si cual, al fin y al cabo estaba trasladando al público el mensaje por el cual se guían para hacer esa musica. Hubo gente que le mandó "cantar", que no estabamos en misa.


La verdad es que además de una falta de respeto esa persona demostró tener muy poca idea de lo que es el Godspell y muy poca experiencia en conciertos de ese tipo donde es muy habitual esa práctica. A veces en inglés (con lo que la mayoría no se enteran de nada) y otras veces dentro de las mismas canciones en tempos lentos de las mismas. No olvidemos que ellos están rezando.

Es como quien se va a oír gregoriano ( que a veces también se pone de moda) a un monasterio cisterciense y no quiere que le hablen de Dios, es el colmo.

asiermar escribió:
creo que la Iglesia está atrapada en sus propias creencias y eso le hará, irremediablemente, que con el tiempo acabe por destruirse a sí misma...


Esta frase es demasiado compleja ... no consigo entenderla...


Saludos

Alex

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NotaPublicado: Dom Dic 21, 2008 9:22 pm 
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Alex Garai escribió:

asiermar escribió:
creo que la Iglesia está atrapada en sus propias creencias y eso le hará, irremediablemente, que con el tiempo acabe por destruirse a sí misma...


Esta frase es demasiado compleja ... no consigo entenderla...

Saludos

Alex



Bueno, no creo que sea una frase tan compleja. Solo hay que ver la edad media de asistentes a misa, la preocupación de la propia Iglesia por el descenso de fieles (hablo de España), las camapañas agresivas que hace la Iglesia contra sí misma, desde la Cope hasta las intromisiones del Vaticano que la alejan de la sociedad actual a un ritmo bastante acelerado. La iglesia debería modernizarse, interpretar la realidad de otra forma y adaptarse a ella si quiere tener algo de futuro.

Un ejemplo: Hace poco se casó un amigo mío, el cura había casado a todos los amigos de su cuadrilla y ya formaba parte del grupo (Alex, tú sabras quien digo, un cura joven y "enrollado" que dá misa en la iglesia del paseo de los fueros). El caso es que en el banquete, uno de los compañeros le dijo al cura... "Ehh... que estos viven en pecado" refiriendose a Marta y a mí... él nos miró y dijo... "No, se ve amor en sus ojos, con eso vale".. esto, que así contado puede parecer una pastelada de la repanotxa, pero el contexto era bastante dicharachero. Bueno pues ese detalle es un claro ejemplo de adaptación a la realidad, y es lo que no abunda...

Si todo fuese Godspell... otro gallo les cantaría :mrgreen: :mrgreen:

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NotaPublicado: Dom Dic 21, 2008 9:48 pm 
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alberto sd escribió:
Yo me considero un ateo Creyente. Vamos lo contrario de lo habitual.


Eso si que es una frase demasiado compleja!!!

Ya nos contarás el secreto...

Respecto al respeto hacia la gente con creencias distintas... bueno.. tambien es un tema peliagudo...

Voy a intentar ilustrar mi respeto con un ejemplo.

Puedo respetar a Alex, que se considera creyente y se siente parte de la iglesia, o a mi abuela que reza porque no haya desgracias en su familia, y que vaya a misa para ello. Puedo respetar a alguien anónimo que me venga con ideales de derechas aunque yo no comulgue con ellos...

Pero... ¿tengo que respetar al Mormon que deja morir desangrado a su hijo porque "cree" que entre ese monton de globulos rojos (entre otras cosas) se esconde el "alma" intrasferible del Ser Humano?

¿Tengo que respetar que una candidata a vicepresidenta del gobierno de los EEUU crea que la tierra solo tiene 6000 años de antigüedad y que las pruebas del "Carbono 14" son cuentos chinos y que difunda ese mensaje entre MILLONES de personas?

¿O tal vez tengo que respetar que un energumeno del Islam se vuele en pedazos porque "cree" que Alá le tiene preparado una vida con un montón de mujeres reservada solo para los martires de Alá"

¿...y tambien tengo que respetar que cuatro flipados se piensen que un pueblo se hace "libre" a punta de pistola y extorsión?

El tema del "respeto" al que no puiensa como tú está demasiado corrompido...

NO siempre hay que respetar... esa es la excusa perfecta para muchos...

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NotaPublicado: Lun Dic 22, 2008 2:28 pm 
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kurtsik escribió:
Si se han agrupado y tienen unos dirigentes y estructuras me inclino por hacer caso a los portavoces oficiales, y es mas, si estas personas que practican el asistencialismo de manera contradictoria con la jerarquia debemos tomar sus actos como merito personal no como algo que se pueda expandir a todo el grupo.


Pues lo siento pero ese argumento no me sirve. Por la misma razón, para entender lo que son y lo que piensan los habitantes del estado español hay que fiarse de su máximo representante y/o portavoz, El Rey Juan Carlos y en segundo lugar pues en Zapatero y Rajoy.

La iglesia es algo muy grande y complejo, y como tal evoluciona muy lentamente (y más teniendo en cuenta su estatus en el pasado). No entiendo por que no os parece normal que haya corrientes y movimientos dispares en una organización tan compleja cuando las hay en los partidos políticos, en los sindicatos y en cualquier otra organización grande y estas no tiene más de 100 años. ¿Y cuando hay un congreso todo el que no está de acuerdo con la corriente mayoritaria se pira? Pues no (o sí, que algunos si se van) muchos otros permanecen e intentan cambiar las estructuras desde dentro.

Pues lo mismo pasa en la iglesia. La iglesia es un reflejo de la sociedad en la que vive, en ella hay izquierda y derecha, progresistas y conservadores, ricos y pobres. El problema es que no todos somos igual de fieles al mensaje de quien decimos que es nuestra referencia (Jesús de Nazaret).

En cuanto al respeto, yo también creo que hay que poner límites al ese respeto, y el primero es el límite de la vida y la dignidad de la persona.

kurtsik escribió:
Respecto a lo del respeto es como dices, si decides aceptar un tipo de creencias tienes que respetar todas , incluso las que te parezcan desagradables o perniciosas. Es decir: todas las ideas religiosas se basan en planteamientos irracionales, si aceptas que esos planteamiento irracionales son aceptables lo haces en su globalidad.


Puede ser, pero no todos esos "planetamientos irracionales" pasan por ENCIMA de la PERSONAS. Y eso de que os estas conforme con todo o no lo estás con nada pues como que tampoco.

De hecho el primero que no respetó (en el sentido en que hablamos de criticar y denunciar) la religión imperante o alguna de sus corrientes de la época fue Jesús.

Saludos

Alex

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